馬鹿メール

泰山さん、こんにちは。

八卦掌は、私は八母掌しか知りません。
最初に習った当時は、「八母掌」という呼称自体もあったかどうか。

ちなみに私が全中連の大阪支部（当時）に入門した時期は、
泰山さんより２、３年早いだけなので、
年代やその当時の背景は、それほど変わらないと思います。

まあ、誰の下についたかによって、教授内容は異なるでしょうけれどね。

> 西郡さんの王樹金八卦掌はどのような内容でしたでしょうか。

八卦掌に限らず、王樹金内家拳を特に重視しているものではありませんでした。

中国拳法も日本武術も、「武術」として包括的に考えていたと思います。
つまり、どの技、どういうやり方が、より良いかを求めていたわけです。
技集めのように、表面的な型や功法を集めて、
それを小出しに弟子に教えてお茶を濁すようなものではありませんでした。
少なくとも全中連を抜けるあたりからは、そのような方向でした。

私が太極拳を中心に見据えてやってきたのは、
元師匠である“Ｔ先生”の影響によるところが大きいでしょうね。
Ｔ先生は、時期や期間は細かくわかりませんが、元は金兵衛先生の弟子です。

私は、何を取り入れるにも太極拳を中心にするのが具合がいいと感じたので、
他の型をほとんど稽古しなくなっても、太極拳だけはずっと続けています。

たぶん西郡先生も、この太極拳だけは良いと思ったので、
ブログで書いている“Ｋ拳”を合わせながら残していったのだと思います。

それから、お使いの機器はアンドロイドのスマホのようですので、
長文は打ちにくいでしょうが、もう少し意図がわからないと話が続きません。
今回のメールも、正直、
「そんなこと聞いて何が知りたいの？　何の話がしたいの？」
――という感じです。
何々の型を知ってるかとか、何々の功法を知ってるかとか、
それを聞いてどうしたいのですか？
初心者からの問い合わせであるならまだしも……。

なので、私もこれは失礼な物言いとは思いつつ、あえて言いますが、
こういうやりとりばかりなら、まともに返さなくなりますよ？
あなたが全中連出身ということでなかったら、
このように時間を割いて返信していないと思います。

またメールされる場合は、毎回フォームからでは面倒でしょうから、
下記のメールアドレスに直接送ってもらえれば結構です。

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メールをありがとうございます。

> そちらのアドレスは使用不可の文字があると出ますのでこちらから送信します。

そんなケースは初めてです。
このメールに普通に返信する操作をすればいいだけですよ？

お使いの機器あるいはメールソフトに問題があるのかも知れませんが、
しかしたぶん、操作上の問題かと思います。
昨日の、ブログへの投稿ができなかった件からしても、
泰山さんは情報機器やネットの操作に不慣れなように見受けられますので。

普通に返信できない場合は、次は一度、
宛先に直接メールアドレスをコピー＆ペーストして試してみてください。
もしくはメールアドレスを「アドレス帳」に登録してからメール作成するとか。
それができないようだったら、私には他に思いつきません。

＜※追記＞
今回、泰山さんが入力したメールアドレスが間違っていたため、
エラーメールになりました。
具体的には「（※＠マークの前部分）」の後に「.」が入っていました。
（※このメールの本文以下のログを見てみてください）
なので、私にメールしようとした際にも、入力ミスした可能性があります。
それも視野にいれて試してみてください。
普段、他の人に返信するのと同様の操作で返信するか、
正確にコピー＆ペーストすれば問題無いと思いますが……。

> T先生というのは、土井、田近、筒井、
> 土屋、田崎、の各氏のいずれかでしょう。

いいえ、違います。

ちなみに、この中の土井さんは「つちい」と読むのでしょうか？

> 佐藤先生も古武道と中国武術の包括融合でありましたが。。

そうでしょうね。
私が入門した当初は、Ｔ先生は金兵衛先生からの影響を色濃く受けて
指導しているようでしたが、その頃も、包括的ではありましたから。

ただ、その後の全中連の活動や、動画を見ていると、
どちらかと言えば一つ一つを分けて稽古しているように見受けられましたので。
後々他の拳法や別派を習ってきて稽古している人などは特に。

> 全中連派生系統団体は太極拳は99式、形意は五行と連環拳ソウセイソウコクくら
> い、八卦は定架子八掌くらい、
> 他は心眼流など古武道の内容ではないかと考えます。

基本的には大体そんな感じだと思います。

というか、型が幾つあるかとかはどうでもいいと思いますが、
有用性で言えば、初心者に見せるような型の奥にあるものが、
どれだけ伝えられているかではないでしょうか。

> 仮にそうであるとすると、全中連の初心が誰でも習っていた内容をくっつけたよ
> うなものです。
> それを研究工夫したのではないかということです。

要するに、何が言いたいのですか？

私が習ったもののことを、全中連からの派生で、
浅いことを適当な工夫で創作したようなものだろうと、
指摘しているつもりなのですか？

それとも、
「あなたがやっているのはこの程度のものですよ」
と、親切に教えてくれようとしているとか？

もう少し意図を明確にしてくれませんか。

あと、そういうことを私にメールしてくるのは、
あなたが中国武術や全中連をやめたことと関係しているのですか？

ちなみに、中途半端にしか伝わっていないんじゃないかというようなことは、
私も昔、考えたことがあります。まだ最初の数年の頃に。
ブログでも書いていますが、そういう時期には、
他派に対して“隣の芝生”のような思いを持ちました。

その後の変遷については、今までも多少書いていますが、
現在も書きかけているところです。

それについてメール上でお話しするかどうかは、あなたの意図にもよります。
お話にならなければ、お互い、ごちゃごちゃ書いても仕方が無いでしょう。

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空メールが届きました。
テストメールされたものと思いますが、
それでちゃんと届いていますよ。

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> 機械に疎いので失礼しました。

いえいえ……。

> 挙げたTのつく姓の方の読み方は接触していないので、わかりません。

そういう意味ではありません。
「土井」さんが「どい」なら「Ｄ」になるでしょ、というツッコミです。

> 佐藤先生の内家拳の使い方は全空連の空手型分解のようなものですので、
> 武術的には使えません。

中国拳法全般、型の用法として紹介されているようなものは、
まずほとんど使えませんよ。
空手にしても、型の用法として紹介されているようなものは同様でしょう。

> そうしますと、二代目のhide様の先生は形意五行拳なら独自に劈から横まで真意
> を汲み取られたということなのでしょうか。

「真意」と言われれば、わかりません。
ただ、「本当はこう使うんだ」という説明には大方納得できましたし、
戦闘スタイルとして、「これなら使えそうだ」というようには、
なっていると思っています。

それと、Ｔ先生のことを「二代目」と表現していますが、私が学んだものは、
Ｔ先生のものではありません。
私がブログで書いているＳ先生とＴ先生は、西郡先生の弟子なのですから、
西郡先生の武術として捉えてもらえれば結構です。

また、そういった書き方からも、
ブログをろくに読んでいないところが汲み取れます。

それと、私の問いかけにはまったく答えずに、
一方的に問いかけてくるのは失礼ではありませんか？

> 例えばhide様は全中連出身の先生から、何の式の使い方でもよいですが、定架子
> に限定して八卦の大鵬展翅の使い方はどのように習われましたか？
> 習っていればお分かりのはずです。

そういう尋ね方をされても、何を聞きたいのか、
どう答えていいのかもわかりません。

私がわからず、あなたが種明かししてくれたとして、
「なんだ、そんなことか」
ということのような気がします。
あるいは、
「知らなかった。教えてもらって得をした」
と思えることかも知れませんが、
私はあなたの話しぶりから察するに、それほどのこととは思えません。

どうしてそういう問答になるのでしょう？

で、私が答えて、あなたが学んだもののと違っていたら、
私が間違っていることになるのですか？

それに、あなた自身が何も説明しないのに、
私はあなたの問いに答えなければならないのですか？

また、再三になりますが、そういう話は不毛だと言っているのです。

さらに言いますが、意図をあきらかにしてください。
ブログにある程度目を通してからとか、きちんとした手順を踏むでもなく、
意図も明らかにせず、私の問いかけには答えず、
ただ議論をふっかけているのでしたら、これ以上は相手しませんよ？

> 私も心眼流の巻物はいただきましたが、現在陳式太極拳の団体にいる全中連元指
> 導員の伊藤氏が心眼流を使おうとしてヤクザに太ももを刺された事件が昔ありま
> したので、稽古しても使えないわけです。

拙い例えですね。

「何々拳は使える」とか、「何々流は役に立つ」などという話は、
まともに修行してきた人が言うようなことではないと思いますが、
逆もまた然りですよ。

あと、使えるかどうかは、その人自身の問題でもありますしね。

また、何をやっていても、役に立たないときは役に立たないでしょう。
１００％はあり得ないのですから。

最後に。

あなたが書いてきていることは、どうも金兵衛先生や西郡先生を含め、
私が習ったものを否定したいように思えるのですが、
もしそうであるなら、そういう人を、わざわざ相手しなければならない理由は、
私にはありません。
そうでないなら、そうでないことをきちんと弁明してください。

例えば、何かを得ようとして、前向きに交流しようとするとか、
「自分も情報提供するから、代わりに何かを教えてくれ」とか、
疑問に思うことについて教えを請うとか、
そういったことなら、私も時間を割いて返信する意味がありますが、
あなたの文章からは、誠意が感じられません。

また、あなたが中国拳法や古武術を否定的に考えていて、
中でも全中連やその分派に怨念のようなものを持っていたとしても、
私には関係ありません。
土足で上がり込んで問答や議論をふっかけていいことにはなりません。

まあ、いきなり喧嘩腰というわけではないので、
こちらも丁寧に応対したつもりですが、次回、またメールして来られても、
話がキャッチボールになっていないようでしたら、もう返事は書きません。

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＞ジャッキー・チュンさん

こんばんは。コメントをありがとうございます。

泰山氏、たぶんジャッキー・チュンさんとのやりとりを見て、１通目の、
「佐藤金兵衛先生のお弟子さんに学んだ方々が議論しているブログ」
――なんて解釈になったんだろうと思いますが、違うと言っているのに、そのまま話を続けるところも、ちょっと足らない人という感じでしたね……。

> 僕は、今までの人生で、自分が金兵衛さんの
> 孫弟子であるなんて意識したことは、
> ただの一度もありません。

西郡先生の直接のお弟子さんは、やっぱりみんなそういう意識だったんでしょうかね。
Ｓ先生も、たまに金兵衛先生の話になると、
「オレは金兵衛さんの弟子ちゃうからな！」
と、断りを入れていました。
まー、僕も金兵衛先生の孫弟子という意識はありませんが、元師匠のＴ先生が、昔は金兵衛先生の弟子だった時代があったわけですので、一応は師匠筋ということで「先生」と付けているだけです。
ただＴ先生のことも、本音の部分では、今は別に「先生」とは思っていないのですけどね……。

> 「俺が教えてるのはな、ここで習ったんじゃ
> 　ねえんだよ。王樹金さんのじゃねえんだ！」

「実質は」……ということでしょうねぇ？

型は正宗太極拳ですし、王樹金からのものでしょう。
直接王樹金に習ったかどうかは知りませんが……。
僕がＳ先生から聞いた話では、西郡先生は昔、この太極拳の型を、Ｋ拳のＫ先生から手直ししてもらったとか。

ブログでも書きましたが、西郡先生が独立する頃、力の鍛錬を始めたときには、
「これからは本当の太極拳を教える。この鍛錬は太極拳の“奥”になる」
と聞かされていました。
でもそれは、実質はＫ拳の鍛錬だったわけですけどね。
“力の鍛錬”のことは「本当の太極拳の鍛錬」だと思っていたので、そうでないと判ったときには、内心は僕もぶったまげましたよ。

> 「今の話、一言でも他言したら、
> 　即、破門だからな」

そういう、もったいつけて値打ちこいたりする言い回し、西郡一門らしくて懐かしい気がします(笑)
僕は西郡先生にお会いしたことがありませんが、Ｓ先生やＴ先生もそれと似たようなことを言っていましたからね。

> 西郡先生が金兵衛さんの弟子になったのは
> 「柔術を学ぶため」と書きましたが、
> その文言の前に「すでに数流の古武術を
> 体得されていたが」を付け加えてください。

それは、誰に向けて補足しているのでしょう？
少なくとも僕は、言われなくてもハナから理解していますよ(笑)

> それからそれから、hideさんの
> イラストの才能、かなりのものだと
> 思いますよ～♪

ありがとうございます。
ただ、「才能」ということで言えば、僕も過去においては才能のある一人だったと自分でも思っていますが、その才能を伸ばすべく充分な努力をしてきたかと言えば、そうではありませんでした。
10代の頃なんかは、自分よりも上手い人もたくさん居るのに、人から「上手い」と言われて鼻にかけていたところがありましたしね。
そんな程度の人はごまんと居ます。

……で、デジ絵に興味を持ってまた描くようになったわけですが、僕は昔からカラー絵が苦手だったので、デジタルでのテクニックも含めて、まだ出来ないことが多くて四苦八苦しているところです。
今は上手い人がたくさん居ますが、悔しいのは、デッサン的におかしい絵の人が、塗りやデジタルの処理が上手くて、様になっているのを見たときです。
そういうのにくらいは、早く追いつきたいところです。

Posted by hide~☆ at 2017年03月25日 22:49